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Internet Message Format  |  1993-07-13  |  10KB
  1. Date: Mon, 31 Aug 92 04:59:57    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #152
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Mon, 31 Aug 92       Volume 15 : Issue 152
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                       2 stage to orbit question
  13.                    LDO shuttle and pilot readiness
  14.           What is the speed of light measured from? (4 msgs)
  15.  
  16.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  17.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  18.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  19.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  20.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  21. ----------------------------------------------------------------------
  22.  
  23. Date: 31 Aug 92 04:22:25 GMT
  24. From: Douglas R Fils <fils@iastate.edu>
  25. Subject: 2 stage to orbit question
  26. Newsgroups: sci.space
  27.  
  28. sci.space
  29.     The August 24th, 1992 issue of Aviation Week (page 23) has
  30. an article on an XB-70 style aircraft.  Part of the speculation 
  31. about this aircraft concerns its possible use as the first stage
  32. of a two stage to orbit craft. 
  33.  
  34.     If a Pegasus (sp) style rocket could be released from 100,000 feet
  35. at Mach 6-8, what could one expect as a payload to LEO (say 200 Km).
  36.  
  37. just curious
  38. Doug
  39. fils@iastate.edu
  40.  
  41. -- 
  42.  
  43. ------------------------------
  44.  
  45. Date: 30 Aug 92 20:32:29 GMT
  46. From: "Michael V. Kent" <kentm@aix.rpi.edu>
  47. Subject: LDO shuttle and pilot readiness
  48. Newsgroups: sci.space
  49.  
  50. In article <1992Aug29.162920.24117@ucsu.Colorado.EDU> grasso@tramp.Colorado.EDU (GRASSO CHRISTOPHER A) writes:
  51. >After being on orbit for 2 months, how realistic is it for a shuttle pilot
  52. >    to be capable of performing a reentry and landing? Seating in the
  53. >        shuttle is upright, airliner-style, while seating in a capsule is
  54. >        reclined to horizontal.
  55.  
  56. I believe this is being looked at by NASA.  The re-entry part should not be
  57. too different than normal, but the landing part is a concern.  NASA has devel-
  58. oped an "Autoland" capability for the flight control system (?) that will take
  59. over the trickier aspects of the landing operations.  I don't know much about`
  60. the particulars, but it is scheduled for testing on STS-53 this November.
  61.  
  62. >    If the extended stay in microgravity damages the shuttle pilots'
  63. >    ability to bring the spacecraft back for a landing, doesn't this
  64. >    mandate a separate ACRV if shuttle is to be used for resupply and
  65. >    crew rotation?
  66.  
  67. It would only mandate a different approach be taken.  It may very well be
  68. possible (and cost effective) to adapt the current approach to the new require-
  69. ments than to develop a second one.
  70.  
  71. Mike
  72.  
  73. -- 
  74. Michael Kent                                   kentm@rpi.edu
  75. McDonnell Douglas                              Rensselaer Polytechnic Institute
  76. All facts in this post are based on publicly available information.  All
  77. opinions expressed are solely those of the author.    Apple II Forever !!
  78.  
  79. ------------------------------
  80.  
  81. Date: Sun, 30 Aug 1992 18:53:00 GMT
  82. From: "BRUTON, WILLIAM DANIEL" <wdb3926@zeus.tamu.edu>
  83. Subject: What is the speed of light measured from?
  84. Newsgroups: sci.space
  85.  
  86. In article <1992Aug30.130555.7676@spuddy.uucp>, spark@spuddy.uucp (Steve) writes...
  87. > 
  88. > 
  89. >OK. Someone can perhaps clear this little nagging thought in my head.
  90. > 
  91. >I haven't done any relativity, or any complicated physics, so please
  92. >keep it simple.
  93. > 
  94. >Even though I'm sitting down, I'm still travelling at about (say) 300m/s,
  95. >as the Earth is rotating. Furthermore, the Earth orbits the Sun, so, I'm
  96. >travelling at, say 20km/s (or whatever, + my 300m/s)
  97. > 
  98. >Now, of course, the Solar System is orbiting around the centre of the Milky,
  99. >Way, so add another 150km/s.
  100. > 
  101. >So, really to answer the question 'how fast am I travelling', I have to
  102. >specify - relative to what.
  103. > 
  104. > 
  105. >But here's the bit that's troubling me.
  106. > 
  107. >The speed of light is said to be the fastest anything can go, but no-one
  108. >ever mentions in which direction. As I am travelling already at anything up
  109. >to 150km/s, if I turn on a torch, pointed in the direction I am travelling,
  110. >will the light from it travel at a different speed than if I pointed it
  111. >backwards?
  112. > 
  113.  
  114. That's the crazy thing about light.....no matter what reference frame you're
  115. in or what direction you point a light beam, the speed of light measured
  116. in any reference frame is c=2.997925 x 10^8 m/s.
  117. You can check me out on this by looking at a "Modern Physics" text
  118. in the special relativty section.
  119. It seems conterintuitive......but see text and compare Galilean transformations
  120. to Lorentz transformations.
  121.  
  122. >
  123. >Where is the speed of light measured relative to?
  124. > 
  125.  
  126. Any frame yields the same result....strange eh?
  127.  
  128. >If I travel at near the speed of light, and look behind me, at something on the
  129. >other side of the universe, which is also travelling at near the speed of light,
  130. >but in the other direction, it will look as if it is going twice as fast as
  131. >the speed of light.
  132. >
  133.  
  134. I don't think so.  I think the Lorentz transformations will tell you 
  135. that that something is moving even "nearer" to the speed of light when
  136. compared to it's velocity in the "rest" frame. 
  137. It has to do with the gamma factor = (1-((v/c)^2))^-(1/2)
  138.  
  139. >Do designers of particle accellerators have to take the rotation of the earth
  140. >etc. into account when they are measuring the speed their particles have 
  141. >reached?
  142. > 
  143.  
  144. The speed of light is invariant with respect to different reference frames,
  145. but the speed of slower object is governed by the Lorentz transformations
  146. (from special relativity).  I don't think that the designers of particle
  147. accelerators have to consider the rotation of the Earth in the manner in which 
  148. you are speaking.  They use a reference frame either fixed with respect
  149. to the accerator or fixed with respect to one group of particles that
  150. is gonna smash another group of particles......  The results from the two frames
  151. are different but I think one uses the later frame as a standard way of
  152. describing the efficiently of an accelerator.
  153.  
  154. > 
  155. >Steve
  156. > 
  157. >-- 
  158. > 
  159. >        ---- Steve Parkinson (spark%spuddy.uucp@uknet.ac.uk) ----
  160. >        ----- Call Spuddy for Free UK USENET on 0203 638780 -----
  161.  
  162.  
  163. Thanks for the questions, helps me prepare for exams.
  164.  
  165. Dan
  166.  
  167. "You can go faster than the speed of light,
  168.  you can't, can't, can't....and it's invariant." -- Patton Priene
  169.  
  170. ------------------------------
  171.  
  172. Date: 30 Aug 92 19:27:48 GMT
  173. From: "Frederick A. Ringwald" <Frederick.A.Ringwald@dartmouth.edu>
  174. Subject: What is the speed of light measured from?
  175. Newsgroups: sci.space
  176.  
  177. In article <1992Aug30.130555.7676@spuddy.uucp>
  178. spark@spuddy.uucp (Steve) writes:
  179.  
  180. > Where is the speed of light measured relative to? 
  181. >
  182.  
  183. That is EXACTLY the punchline:
  184.  
  185. The speed of light is CONSTANT in ALL inertial reference frames. This
  186. is REGARDLESS of direction.
  187.  
  188. Sounds crazy, doesn't it? Well, that's how the Universe works. The
  189. speed of light does not add and subtract to other velocities, like
  190. relative velocities of anything else. ALL observers will measure it to
  191. be the SAME.
  192.  
  193. This was first found by Michelson and Morley, who couldn't believe it,
  194. either. They redid their famous experiment over and over, with fancier
  195. and costlier embellishments, and the result was still the same. Some
  196. time later, a young man named Einstein provided an explanation, which
  197. is rather surprising, in itself.
  198.  
  199. This discussion really belongs in sci.physics, and it is somewhat
  200. elementary: this astonishing result will be discussed at length in any
  201. book on special relativity. Two are Spacetime Physics, by Taylor
  202. and Wheeler, and Inside Relativity, by Mook and Vargish.
  203.  
  204. Fred Ringwald
  205. Department of Physics & Astronomy
  206. Dartmouth College
  207. Hanover, NH 03755-3528 U.S.A.
  208.  
  209. ------------------------------
  210.  
  211. Date: 30 Aug 92 22:56:29 GMT
  212. From: "Frederick A. Ringwald" <Frederick.A.Ringwald@dartmouth.edu>
  213. Subject: What is the speed of light measured from?
  214. Newsgroups: sci.space
  215.  
  216. In article <1992Aug30.130555.7676@spuddy.uucp>
  217. spark@spuddy.uucp (Steve) writes:
  218.  
  219. > Where is the speed of light measured relative to? 
  220. >
  221.  
  222. That is EXACTLY the punchline:
  223.  
  224. The speed of light is CONSTANT in ALL inertial reference frames. This
  225. is REGARDLESS of direction. (In a vacuum, that is.)
  226.  
  227. Sounds crazy, doesn't it? Well, that's how the Universe works. The
  228. speed of light does not add and subtract to other velocities, like
  229. relative velocities of anything else. ALL observers will measure it to
  230. be the SAME.
  231.  
  232. This was first found by Michelson and Morley, who couldn't believe it,
  233. either. They redid their famous experiment over and over, with fancier
  234. and costlier embellishments, and the result was still the same. Some
  235. time later, a young man named Einstein provided an explanation, which
  236. is rather surprising, in itself.
  237.  
  238. This discussion really belongs in sci.physics, and it is somewhat
  239. elementary: this astonishing result will be discussed at length in any
  240. book on special relativity. Two are Spacetime Physics, by Taylor
  241. and Wheeler, and Inside Relativity, by Mook and Vargish.
  242.  
  243. Fred Ringwald
  244. Department of Physics & Astronomy
  245. Dartmouth College
  246. Hanover, NH 03755-3528 U.S.A.
  247.  
  248. ------------------------------
  249.  
  250. Date: 30 Aug 92 23:54:20 GMT
  251. From: "Alan M. Carroll" <carroll@cs.uiuc.edu>
  252. Subject: What is the speed of light measured from?
  253. Newsgroups: sci.space
  254.  
  255. In article <1992Aug30.192748.23240@dartvax.dartmouth.edu>, Frederick.A.Ringwald@dartmouth.edu (Frederick A. Ringwald) writes:
  256. > spark@spuddy.uucp (Steve) writes:
  257. > > Where is the speed of light measured relative to? 
  258. > That is EXACTLY the punchline:
  259. > 
  260. > The speed of light is CONSTANT in ALL inertial reference frames. This
  261. > is REGARDLESS of direction.
  262.  
  263. I think it's important to point out that the basic formulas of Special
  264. Relativity follow from this fact. For instance, the time dilation
  265. formula can be worked out by considering a clock that "ticks" by
  266. firing a light beam off a mirror, and considering the path from
  267. another intertial reference frame.
  268.  
  269. -- 
  270. Alan M. Carroll          "Weren't there yams involved, too?" - J. Ockerbloom
  271. Epoch Development Team   
  272. Urbana Il.               "I hate shopping with the reality-impaired" - Susan
  273.  
  274. ------------------------------
  275.  
  276. End of Space Digest Volume 15 : Issue 152
  277. ------------------------------
  278.